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【戏评】梁祝·随笔非物质文化遗产

本主题由 老想听戏 于 2008-7-11 04:04 移动
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1# 大 中 小 发表于 2008-4-4 13:55  只看该作者

【戏评】梁祝·随笔非物质文化遗产

【编者言】：xy9z2的这篇文章可能会激起会员们的反映，不管是什么观点大家都可展开讨论，茅迷们可以畅所欲言。【戏评】的目的当然是为了捍卫戏曲，我想这点大家有共识的。
梁祝·楼台会-毕春芳、戚雅仙（丁小蛙、金静配像）



梁祝·吊孝-戚雅仙http://www.tudou.com/programs/view/NYfdIWf6hQg/

[/flash]

最近有幸观看了茅威涛的梁祝，演出于上海东方艺术中心，票价380元，2楼2排18座。

上面二段分别是梁祝·楼台会-戚雅仙和梁祝·吊孝-戚雅仙表演的。茅威涛的因为剧场不容许录像和录音，我偷偷的录得全集录音，但是由于论坛只能上传100M，只能请大家到三掉版主录制的片段-浙百新《粱祝》楼台会精彩感人片段（自拍）：http://www.xy9z.com/bbs/viewthread.php?tid=4054&extra=&page=1

那天，大概茅茅感冒了，鼻音严重得很，不像三掉版主那段录像还可以。

梁祝是越剧的经典作品，记得当年电视机才刚刚兴起的时候，播放最多的就是梁祝。可以说我看一次哭一次，深深为祝英台和梁山伯的爱情打动。泣天地，动鬼魂。梁祝无数次的上演，无数次的由新人传承，我也看了无数次，这种非物质的文化遗产我们一定要珍惜并好好的传存！！！

这次看了茅茅和陈合演的梁祝，我的心里真不知道是什么滋味。

1.不能打动绝大部分观众的心，我没有听到（可能是我的耳朵不好）抽泣声，没有看到有人拿纸巾搽泪：

2.茅的唱腔的改编，我很不以为然。为何这样说呢？因为，如果你的唱腔改编是成功的话，那么，应该更加使人动情，她的音质应该说是不错的，但是，音质是为你演唱的剧情需要而设置的，它必须要使观众深深沉浸在你的表演中：

3.我是个戏迷，坦率的说，我至今没有看见过比这更糟糕的梁祝：

4.在越剧视频欣赏板块，也有会员对茅的梁祝有所评论，我看主要是对舞台设计时尚有所称赞，对此剧茅的唱腔狐狸弟弟的看法我倒是极为赞同：

5.说说非物质文化遗产：

越剧历史有100年了，几经沧桑与越剧10姐妹的努力，绽放了一朵奇葩，她之所以能成为遗产，是因为她深深地扎根在人民之中。她应该受到我们的保护。这几天我在看中央CCTV-3的“青歌赛”，深深地为那些歌手们打动，尤其是那些《原生态歌曲》和《民歌》，她们为了保存优秀歌曲不惜名次的前后而努力奋斗。评委说得好：中国的《原生态歌曲》和《民歌》是我们的非物质文化遗产，我们要像保护物质文化遗产一样的保护她们。有何评委举了一个例子：假如我们手里有一个青瓷官窑的花瓶当时化了380元买下了它，那么不管你再有名的画家也不会在花瓶上加上一笔，因为，它是原生态的。
由此想到，为何我们那么好的梁祝要有人轻易的改编她！！！！！！（我很愤怒）！！！

茅威涛同志，我知道你曾经对越剧做出过贡献，党和人民给了你很高的荣誉和地位，你不但要珍惜地位，更要珍惜文化遗产！！！

你曾经创作了《孔乙己》，它的好坏我不敢妄自评论，你的唱腔也有自己的特色，我很是欣赏，你的努力有目共睹，但是请你改编已经成为我们大家公认的经典时，请你与我们一样珍惜她！！

6.越剧的票价：这次我的票子是我在市委的一个朋友送的，这场戏的最高票价是580元。可以坦诚的告诉大家，要我化380元去看场戏，一般地说我是不会的。就这场戏而论，茅威涛是不是带病演出我不得而知，如果是，那么我对你的敬业精神表示尊敬外，我对你这种不对观众负责的态度很反感。如果不是，那么我要对你的艺术水平要重新评价！！！
越剧的居高不下的票价是阻碍越剧发展的绊脚石！！！工薪阶层看不起！！！

7.戚毕老师的天作之合是梁祝的最高峰，她们的传人能沿袭她们的戏路子传承很好，希望你们的改革能用老师的表演的一切精华之处发扬光大，去创造吧，创出你们自己有特色的新曲目。

后言：这篇文章算不算戏评，或者说好戏评，我都无所谓，重要的是我想为发扬越剧呐喊，为非物质文化遗产呐喊。千万不要玷污越剧！！！

[ 本帖最后由 老想听戏 于 2008-4-4 18:38 编辑 ]

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2# 大 中 小 发表于 2008-4-4 15:50  只看该作者
我要看土豆上的节目!
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3# 大 中 小 发表于 2008-4-4 18:58  只看该作者
可能是年纪的原因，我对经典的《梁祝》《红楼梦》《追鱼》《柳毅传书》等等，总不太希望有人去改变。就是要改也要像现代大型舞台剧《红楼梦》那样的改变。

又说《梁祝》。曾经有小提琴协奏曲《梁祝》，这种改编实在是太好了。（当然她不是越剧）当在越剧的伴奏中加入了小提琴协奏曲《梁祝》的旋律时，那种感觉真好。

最近我也在《青歌赛》评委们对非物质文化遗产的说法，我感触颇深。
做人要正直，有个性。谦虚谨慎，戒骄戒躁，学习学习再学习。
我的个人空间：http://www.xy9z.com/?uid/158

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老想看戏

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4# 大 中 小 发表于 2008-4-4 19:10  只看该作者
茅威涛的《五女拜寿》中的演出是得到大家的肯定的，虽然《孔乙己》没有遍地开花，也有相当的影响。

现在的浙江小百花依然光辉灿烂，这与茅的领导不无关系。

希望茅能根据广大戏迷的要求做得更好。

关于《非物质文化遗产》倒是同意楼上各位的说法。

又：茅的改编梁祝到底是利多还是弊多？有待商榷。单单是唱腔改变我认为是可以的。

[ 本帖最后由 老想看戏 于 2008-4-4 19:31 编辑 ]

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5# 大 中 小 发表于 2008-4-4 23:01  只看该作者
看戏听戏赏戏是否能投入,关键是演出是否能打动人.评戏更需要客观. xy9z2的戏评,结构非常完整,条理也很清楚.细节之处,还充分体现出一个老牌戏迷的执著与坚守.但是,传承并非只是一味模仿照搬前辈套路.且不说落地唱书时期的原生态,在三花一娟繁荣时期,当时广泛流行四宫调.如果现今依旧用四宫调在演绎越剧,怕有更多人从越剧戏迷营地转移到其他剧种中去.
关于新版梁祝,我们现在有幸正在经历的是这个版本的传承过程,结果要经过若干年后才能得出。是利是弊,是利大于弊,还是弊大于利,我们只能作一个暂时的评说,判断或推断的说,我们似乎还不能就此总结.
一出戏,他的成功于否,在戏曲来看,我觉得,是否吸引了更多的非戏迷加入欣赏,并因此成为戏迷.是否因为此戏吸引了更多的戏迷.

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业余戏迷

murphy

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6# 大 中 小 发表于 2008-4-5 12:16  只看该作者
顶一下，
对于中国戏曲总是由演员做领导，有点微词

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雪中寒梅

雪中寒梅独自放

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7# 大 中 小 发表于 2008-4-5 15:59  只看该作者

我也来评下

    人生如戏，戏如人生，对与改编一场剧目之前，我想艺术家们也是竭尽全力。曾记得儿时观看梁祝时小小的我居然被他们这种凄惨的爱情所打动，我是一个多情的种子，那时虽不懂什么爱情，但是看见他们被迫分开时，也会情不自禁的流下眼泪。可见，这些演员们的表演功夫是赞不决口，俗话说：台上一分钟，台下十年功。这和艺术家的努力是分不开的！

    一场戏的好坏，是让大家来评论，来发表自己的意见，当然演员的好坏是由观众来指点。萝卜青菜各有所爱，但是最重要的是将戏演真，说白了也就是将这些古老的悲剧重复一遍，让大家来传播各种剧种！

    例如锡剧的《梁祝》但是是王兰英饰祝英台，王彬彬饰梁山伯，两位艺术家配合的是惟妙惟肖，将两位主人公刻画的很好，唱腔也是非常独特。可以说（我自我认为）比越剧的功底要好的多。

    由袁雪芬 范瑞娟两位名家演出的《粱祝》情真意切，看完还觉的不错。如今新版的《梁祝》让戏迷朋友们很有大的反感，尤其是老一辈的！现在的艺术们年轻有为，可是却将这些经典的名作改编成新秀，也许年轻人看了还可以，但是是老戏迷很是愤怒。

    例如：锡剧经典名剧《珍珠塔》很受欢迎，因为他唱出了江南风味的独特，但是现代艺术家们又将其改编，居然将最经典，最独特的几场删掉了而加入一些不必要的内容。有的戏迷都在猜测是否这几段高难度的唱腔没有演员不敢唱还是另有隐情...........

    例如：《珍珠塔》第二场加入是大家闺秀陈翠娥小姐自己划船去河边采莲送给父亲作为寿礼，引起了锡剧戏迷的重大反感！当然不否认一小部分人的喜欢。我真诚希望各位戏曲艺术家们保留这些老前辈的经典剧目(不反对你们改编,但是最起码不要把内容不经意的删掉)此观点与茅的改编同感,虽然茅的改编没有删太多,但是唱腔上面还是不如老的好听,当然茅的尹派我也是非常喜欢.只希望在我们下一辈的艺术家们手下留情,留下这些经典名著经典唱腔,将这些经典的戏曲流芳百世!!!!!

[ 本帖最后由 雪中寒梅 于 2008-4-5 16:53 编辑 ]

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无本之木

无本之木，水无源头

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8# 大 中 小 发表于 2008-4-5 17:09  只看该作者
青藤超版说：传承并非只是一味模仿照搬前辈套路.且不说落地唱书时期的原生态,在三花一娟繁荣时期,当时广泛流行四宫调.如果现今依旧用四宫调在演绎越剧,怕有更多人从越剧戏迷营地转移到其他剧种中去。

我想说楼主的意思不会是《一味模仿照搬前辈套路》而到《现今依旧用四宫调在演绎越剧》！！

现有的经典剧目就在四宫调等等的曲牌的演变中发展而来的。真的演四宫调可能欣赏的人很少的了。

举个例子服装：中山装，你想演变，改革什么都能变，但是，领子，纽扣，肩胛，衣袋不能变。中山装就是这个味儿。那么，现在的梁祝就是袁雪芬 范瑞娟一派，戚雅仙毕春芳一派，我认为已经不可逾越的了。

想变革提高超越现代的越剧，大可你自己创作曲目，来个尝试，我肯定会很支持。也没有成见来评判她。

试想一个老戏迷连《哭灵》也哭不出，能说演出或者说改革成功吗？

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蔚儿

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9# 大 中 小 发表于 2008-4-5 17:37  只看该作者
xy9z2的评论写得很好，我赞同。茅威涛的《梁祝》我看都没看过，因为我根本就不想看。我倒很喜欢看上海越剧院演的多种流派的《梁祝》，越剧改革我赞成，但这只能对唱腔，布景，舞美等的创新，而不是对剧情的改变。我以前是很喜欢茅威涛的，特别是《五女拜寿》，《西厢记》时，但后来她的戏我就不太要看了，好象有点做作了。还有陈晓红的祝英台我也不喜欢，我觉得陈晓红长相太一般，演员的扮相也是很要紧的。

[ 本帖最后由 蔚儿 于 2008-4-5 17:47 编辑 ]

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胡点乱评

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10# 大 中 小 发表于 2008-4-5 17:38  只看该作者
改革肯定是必须的！

要有生命力，要走出越剧目前的低潮非改革不可，当然楼主说的票价是一大因素外，越剧新的曲目也少的可怜。

我看，不管是哪一位老前辈的传人，你们传存是必要的。但是你们再学得维妙维俏，那也是老师们的。

我不知道当初的《五女拜寿》是不是新创作的，但就受到广大戏迷的推崇这一点来说，他们传承的肯定没错。

本人名叫《胡点乱评》，说错了莫见笑。
喜欢看戏听戏欣赏戏更喜欢胡点乱评。

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xy9z2

四进四出

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11# 大 中 小 发表于 2008-4-5 18:52  只看该作者
呵呵，一石激起千层浪，谢谢楼上各位对越剧的关心，不枉然我半天心血。

我还是坚持自己的观点：

1.票价必须改革，要能为广大平民所接受：

2.越剧的改革不要把经典剧目作为试点。中国的故事实在太多了，现在我国的“著名”的剧作家太多了，什么头衔的都有。创作一些新的优秀的，能为越剧新家发挥的剧目吧！！！
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碧友谊

看官

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12# 大 中 小 发表于 2008-4-5 20:29  只看该作者
是啊,票价是个问题,现在的票价是高了点,象我们工薪阶层根本看不起,传统要继承但也要有开拓着去发扬光大,矛的精神值得我们学习.至于好坏各有喜欢

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越音

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13# 大 中 小 发表于 2008-4-6 08:04  只看该作者
记得那次“第十届中国戏剧节”茅威涛的新《梁祝》在苏州首演；可惜我因故没看到..但我周围的很多票友、戏迷们去看了；我曾问过几人感觉如何？大家的一致映象是“灯光、舞台”不错，其他的就说不出啥了。（因那剧场是苏州新建的“鸟窼式”第一次使用吧）
    我就很奇怪了；一出经典大戏竟没人赞赏它的“唱腔、音乐、表演....”而只是剧场硬件设施方面的。
    大家知道：越剧是以她“优美的旋律、婉转的(各流派)唱腔、及丰富的表演”吸引我们的。这也是一个剧种赖以生存的基本元素，脱离了这些的改革就值得商榷了。
    更令人诧异的是；当晚的苏州新闻对该剧导演的采访中，竟提到了“茅派唱腔”....
    对此说法个人观点:不很赞同。一个流派的产生决非易事，这需有经典的剧目或唱段、别具特色的唱腔结构、独树一帜的表演、及专家戏迷的一致认同的。
    总之我认为对经典作品的改编应尊重原著的基础上，更好的把越剧的基本元素完美的融入进去；才能得到大家的认可。
    就如：戚、毕的《梁祝》、赵、方的《红楼梦》、绍百的《白蛇传》等的改编就较成功，给大家留下了不少可传演传唱的段子...
    以上是个人观点哦。

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三掉

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14# 大 中 小 发表于 2008-4-6 14:50  只看该作者

谈谈我的读后感觉

四进四出的点评反映了一个关爱越剧艺术发展的忠实戏迷的心声，个人来说比较赞赏。以前我也有过类似的想法，甚至有过只要是毛毛的唱腔，基本跳过的行为的。但是我觉得从现代越剧的发展来看，它更需要的是以立足过去适应未来，而不是停留在原始的状态上。当然，原生态的作品大家都是肯定的，并且保护的，原生态有原生态的价值，流派的改变只是用另外一种方式去表达粱祝爱情故事的凄美。我们最好的方式是报以欣赏的角度去评价新作品的诞生，而不是加之以流派之间表现差异的比较，这是不公平的噢。
    我在3月份去宁波大剧院看了新梁祝，当时剧场内黑鸦鸦的一片，若大的剧场三层都坐满了观众，甚是壮观。想楼主所说的，我也没有听到观众们的抽泣，更没有听到观众们为新唱腔的肯定的掌声，但是我感受到人们为毛毛的新粱祝的创新表现而感到吃惊并与之内心的赞赏。或许，对于我们喜爱原滋原味唱腔的朋友都不是很快能接受，但是，我想，我们是能看到越剧是在一次又一次挫折中成长的，那就足够了。
    关于票价，强烈的赞成楼主的说法，工薪阶层想看戏是太有压力了，毕竟工薪阶层在戏迷当中是多数，我想越剧的发展还需要的是多数人民群众的拥护吧。

[ 本帖最后由 三掉 于 2008-4-6 14:55 编辑 ]

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15# 大 中 小 发表于 2008-4-7 08:21  只看该作者
总结：第一周戏评活动顺利结束。xy9z2朋友满足活动奖励规则。将获得一部经典越剧《梁祝》。感谢大家的积极参与！
第二周戏评活动，欢迎更多的朋友发起主题贴，更多的朋友参与讨论。

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