对酒当歌,人生几何?酒我是不喝的了,但是我也喜欢茗茶,喜欢的朋友不妨进来坐坐?
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【原创】我在博客里的一篇文章
上一篇 / 下一篇 2008-07-11 05:57:59 / 个人分类:日志
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评论( 24 )
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:26:50
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老想听戏 2005-12-04 13:18
在越剧的呼吁上我早就有如此感叹!
为了钱演不好越剧!!!为了钱不能发扬光大越剧!
现在的那些“角”们还不如我们这些业余爱好者!
象我们某些论坛的站长,自己掏钱,来拯救戏曲!
zhonghuayu 2005-12-06 15:54
请教<老想听戏>这篇转载出于那份刊物?希望作以介绍.谢谢!
Zhonghuayu 2005-12-06 17:08
是这篇转载文章的题目吸引了我的注意力.使我很想知道一下;写这篇报道者所执的观点?为之,欲知道此文出自何人?并在上一楼向<老想听戏>----您,提出了上述的求答.
后来,我反复地再一遍又一遍地重读之后,觉得您所执观点,与该文的含意犹其相似.因此,再次进得网来,想和您继续进行推敲和交流.并想听听您对此文比较更细致的意见!以便更深入地交流.----同时,还想求证一下;我对当前文艺界体制问题的建议,是否符实?若你也有此意!希望在这儿继续提供交流的方法.我会每天来此浏揽一遍的.谢谢!
在阅读你的网络文章过程中,得知你是一位出自<交大>(原来是学工科出生的吧?)的老越剧爱好者.又很钦佩你的各类见解!才有了这些冲动.请勿误解.仅此即是.
也简单自我介绍一下:我是个从事过戏曲(就时间而言,还应该是以越剧为主.)专业的退休人员,年逾七十.现觉得闲来无事,一天到晚就钻在越剧网络里.最近又发现了你所在的论坛。这所真正的<越剧之家>.尤其是能与这些极端忠诚予越剧事业的越迷们混在一起,特别地开心.同时,也有了一分为越剧的前途担忧之心.在此仅作简告!
老想听戏 2005-12-06 20:39
老哥,欢迎您来越剧论坛.
做这等之事.乃是爱越的人应该做的!
文章我是在浏览中看见的,在
中国戏剧场:http://www.zhongguoxijuchang.com/yjb1.htm中
今天没见着,可能过期了!但那里仍有许多使人浮想连翩的文章!
欢迎你来探讨!
老想听戏 2005-12-07 10:02
老哥:
看你的名字,如果没猜错的话,译为中华玉,可见老哥对越剧的爱之深了!
我对中年的出了名过的演员如:赵,萧,何是有看法的!不管他们怎样赚钱,可不能忘记生他养他的越剧啊!
现在越剧市场为何是这个样子,我的看法是:
1。中青年演员缺少生活,他们难得不知道戏来源于群众和生活?他们知道的,但那是很苦的,他们不愿意!
2。与中央的重视和扶持有关,现在的头就知道显露自己,缺少对各个剧种的关爱,我怀疑他们是不是真正的理解“过宝”二字!
不想多说了。在上班呢!
老想听戏 2005-12-07 13:11
听听呐喊吧,(我把他们的QQ号码去掉了):
2005-12-7 (12:10—12
巧克力 12:10:44:明年就是越剧一百年,中央台春节戏曲晚会的计划里越剧怎么只请来一个演员,这样不合理哦!希望大家去多多呐喊呐喊。越剧一百年,可是件大事呢!http://bbs.cctv.com.cn/forumtopic.jsp?id=7425391
LWT-老想听戏12:34:21:本来就是中央不重视,叫了有用吗?
伶之韵12:25:23:麻木中~~~
LWT-老想听戏12:35:23:郁闷中
可怜无数山12:25:52:无趣中
可怜无数山12:25:58反正又不是很期待的
小豆丁 12:26:11连浙江台都不重视还叫中央台
小豆丁12:26:16重视
伶之韵12:26:37就是的嘛,首府在北京,不是就以它们那里为主嘛~~~京剧:
可怜无数山12:26:51是的,浙江地方都不重视,叫中央台重视,
伶之韵) 12:26:59也是的哦
小豆丁12:27:18现在浙江台少的可怜哦
伶之韵) 12:27:18浙江都不重视叫中央重视~~~无趣
小豆丁) 12:27:24就是
LWT-老想听戏12:37:14京剧也没怎样重视
小豆丁12:27:45还搞什么欢乐戏曲
[ 本帖最后由 老想听戏 于 2007-12-12 12:32 编辑 ]
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:35:19
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伶之韵12:27:55反正现在 的戏曲,重视的人有多少呢
LWT-老想听戏12:37:42那是国粹
LWT-老想听戏(85759594) 12:38:15连国宝都不要了
伶之韵(16999681) 12:28:45国粹,进校园问问有多少同学会唱个段子出来的
LWT-老想听戏12:38:40戏曲就是国宝
小豆丁) 12:29:28有些评委还叫什么评委呢说出来的话简直在讽刺一样
LWT-老想听戏12:39:10巧克力说话啊
**12:29:36戏曲要象上节纪四五十年代那样的辉煌是不可能了
LWT-老想听戏(85759594) 12:39:27就是
**12:29:49上世纪
LWT-老想听戏(85759594) 12:39:38我太痛苦啦
伶之韵 12:30:00不提也罢
小豆丁12:30:09 94
伶之韵12:30:32还超级女生,转化成了超级越剧了
LWT-老想听戏) 12:40:16再不呐喊连呐喊的人也没有咯
水晶鞋) 12:30:45但也不会消亡,总有象我们这样一小摄人永远的坚护着
LWT-老想听戏12:40:36顶你
伶之韵12:30:58也是的哦
LWT-老想听戏12:40:49坚决顶你
**12:31:21所以大家不要有太高的期望,免得自己太受伤
小豆丁12:31:44我对越剧已经死心了
LWT-老想听戏12:41:26坚守阵地
伶之韵12:32:01我本就没想过期望很高的,因为喜欢的人太少了
伶之韵12:32:28我们这里马上有越剧演出了,但是我把帖子发在我们这里的热线上,连个跟贴想看的人都没有
伶之韵12:32:31郁闷那
老哥哥,你听听,谁在为越剧着急?
*** 2005-12-08 18:15
心情沉重,无语~~~
对于一个戏迷来说,聊这样的话题实属无奈啊!
老想听戏 2005-12-09 11:26
心中好象有块铅压在心头!
**:没经过你同意就发了!对不起哦!
Zhonghuayu 2005-12-09 12:16
今天,我们就来说说你所转载这篇报导的用意吧!
首先,我很赞同这位写报道而没有具名的记者!她在这篇评论中深刻地暗示了:当今越剧改革的关键问题就是要转变体制!
并且,她还以同样盛行在上海这个大城市里的《滑稽戏》作为例证。来说明;“只要敢于走“市场经济”经营模式的这条道路”——即:敢于去进行剧团体制上的 “改革”。越剧,照样会有新的出路!而且越剧,也决不会出现"自生自灭"的结果.
我 认为:《上海越剧院》自建院以来的五十年里,一贯都是有国家养着的。他们从来就不用愁排戏有没有钱?从来也不用愁到时候会不会发不出工资?可是,最让他们 犯愁的到是;应该排演些什么样的戏?每月将要计划演出多少场次?让那些演员去登台演出?剧团选择去那些地方演出啊等等……的问题。存在这些问题的根子究竟在那儿呢?我看,经过了五十年演出实践的《上海越剧院》的领导们,也真该好好地总结一番了!当然,我所说的“总结”。其实就必须是;有成功的经验、和更不可缺少的“失败的教训”在内的全面回顾。可现在,在《上海越剧院》五十大庆的“庆功会”上,给大家所能看到和听到的,尽是些“戏剧专家”们和“业内人士”中,给于的一片赞誉声!我还从没有见到有人 提过一句《越剧院》五十年来的不足之处?难道《越剧院》真的就那么完美了吗?我看,并非如此!咱们从袁雪芬老师的这番话中就可得知:《上海越剧院》现在正 处于“度曰如年”的景况之下!倘若国家现在宣布:不再对《越剧院》拔款扶养的话,将会给他们的生存问题带来莫大的麻烦。但是,上海滑稽界的 改革,已经为所有的戏曲团体做出了示范!只要能保持正常演出,让观众源源不断地走进到剧场来!地方戏曲(尤其是;越剧)依然是会有出路的!依然会兴旺发达 的!何况,越剧发展的历史过程中,已真切地告诉了我们:让所的演员都来参加演出!让所有的流派都有自然发挥的机会!越剧的观众依然会回来的!并且还会不断 地扩大、再扩大甚至依旧能保持着:“戏曲界第二大剧种”的美称。这里,我先来说说《越剧院》在演出上的一些问题;作为一个演 出团体,“演出”本来就是工作中的头等大事!何况,那么大的一个《越剧院》,过去有一团、二团(后为:红楼团)、实践团、青年团、(几乎是上海越剧鼎盛时 期的院外占有剧团数的三分之一。是文革之后的四分之三。毕竟是个大团。)……以前,大家都还能见到《越剧院》有几个“团”,在同时登台演出的历史记录。可 遗憾的是;现在竟连一个团,每个月也演不上;二、三、四、五、六——为数不多的几场戏了。你让演员那里还能保持她的艺术青春活力呀?你让流派怎有发扬光大 的机会啊?你们领导是否关心过那些事?——比如说:王派传人王志萍,近来自己出资,与原来的《舟山小百花越剧团》在联合公演《春香传》。我觉得:王志萍这 位演员,非常聪明。她知道;演员的“艺术生命”来之于保持有“演出”的机会!既然在《越剧院》没有演出的机会,也只有自找门路了!我看,这也是当前越剧圈 里的一种新动向,真是很值得大家好好地去想一想呀!
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:37:52
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再说说第二个问题:
《上海越剧院》的人员之多,可谓“全国之最”,也是全行业里的“首屈一指”!特别是“流派人才”的容集,也在各戏曲剧种中可以创立典范了!(几乎是越剧的各种流派都俱全了、已将到了应有尽有的地步。)可是, 我们回过头来算她一算;这些人才,我们又去充分地利用她们了吗?其实:“人才浪费”,不但是损害了剧院的利益,同样也损害了演员“艺术生命力”(指的是保 持“持续性”)!因为大家都知道:“流派”,本来就是靠演员一天天的登台演出、一年年的艺术提高所形成了的、创造出来的!所以,大家才会一致公认:演员的 艺术生命,只有用平时的演出来作保证!倘若一个演员,过长时间地脱离了舞台演出,其实她就会失去了她那个持续着的艺术生命力!这都是每个演员,谁都最不愿 碰到的事情呢!不信,你可以去问问她们?话再说回来了!如果《越剧院》真的改了制,究竟会不会真的没饭吃了?甚至发不出工资了?有关这些问 题,对越剧界来说;其实早已有了先例;单看四、五十年代的《上海越剧舞台》吧。就算是在刚经过了工商业改造之后的那段时期,当时的上海,社会上还有很多的 越剧团体,(据粗略统计大约在五、六十家左右。)他们不也都是《民间职业剧团》性质的吗?她们还不都是好好的吗?“自给自足”、“演出正常”、“收入完 好”!(再据个小例子;像那时的《合作越剧团》,还创造过一个剧目演三年、并客满三年的历史记录。毕竟一年有365天,天天演出,还有周末加演曰场,三年 有千余场的演出记录。真是一件“难能可贵”的事实呀!)不过,这些事例对原《越剧院》的人员来说,一定会缺乏亲身经受的真挚感受!因此,她们会在这个形势 (局面)底下,产生起顾虑重重的情绪来!但是,政治制度的改革,必然会带动一场经济领域的体制变化。何况,现在已经实践成功了,有了很好的经验在,我们有什么好怕的呀?今天,作为上层建筑领域里的一些文艺团体。当然,更应该沿着这条成功了的道路走下去?真因为现在的文艺团体,都让国家给包了下来!单拿上海来说:连已经少得可怜的:《静安越剧团》、《卢湾越剧团》、《虹口越剧团》都一一被撤除了!让一些比较成名的演员都归入到本来就人满为患的《上海越剧院》里去!这不就更加添乱了?你想,戚雅仙老师离世之后,本来戚派传人就少,现在将“金静”收到《越剧院》去,不就更减少了她上台演出的机会?这对颂扬越剧流派有什么好处呀?还有“韩婷 婷”的归入《越剧院》,使原有的章瑞红也不得不受到些登台演出机会改少的影响。这些事情何况又是在原本《越剧院》演出场次就很少的前题下面嘛。当然,“演出场次”为什么会那么少的理由,一条、二条、的确会有很多很多!比如说:观众少了!……但剧团更应该自问一下;“观众为什么会少起来的”?当然, 它也有着许许多多的原因存在,比如说“票价太高”、“戏不对路”……等等、等等。可是,万变不离其宗,一个最根本的问题,还是像《上海越剧院》那样的国营 院团,长期以来有国家养着,没有了竞争意识、缺乏忧虑感,伤失了一种敢于去竞争的积极性。所以,才会发生类似这样的结果。我还是这样认为: 四十年代初,越剧从乡村来到城市(——尤其是“上海”这个大城市)。为了要立住脚跟,袁雪芬老师在时代变迁的过程中,敢于接受新思想的感召,敢于站出来带 领一班姐妹们搞起了一场;能以“里程碑”著称的“越剧改革”浪潮。并使“越剧”在经过了改革之后,又成为了当时戏曲阵营里的第二大剧种,并普及于全国的各 大城市。
现在,一个新的世纪已经开始,客观事实告诉我们:“时代”又到了一个“前进中的转折点”!一场政治机制的改革,带动着一次经济体制 上的大变革、“市场经济”的优越性促使整个社会经济的大发展。“竞争机制”又成为了推动各项事业蓬勃发展的动力。所以说:像《上海越剧院》这样的文艺团 体,走“自力更生”、“自给自足”的道路,也是指曰可望的事儿!更没什么可以大惊小怪的呀!
老想听戏 2005-12-09 21:53
然:王志萍这位演员,非常聪明。她知道;演员的“艺术生命”来之于保持有“演出”的机会!既然在《越剧院》没有演出的机会,也只有自找门路了!我看,这也是当前越剧圈里的一种新动向,真是很值得大家好好地去想一想呀!
思:倘若一个演员,过长时间地脱离了舞台演出,其实她就会失去了她那个持续着的艺术生命力!这都是每个演员,谁都最不愿碰到的事情呢!
悲:再据个小例子;像那时的《合作越剧团》,还创造过一个剧目演三年、并客满三年的历史记录。毕竟一年有365天,天天演出,还有周末加演曰场,三年有千余场的演出记录。真是一件“难能可贵”的事实呀!
议:今天,作为上层建筑领域里的一些文艺团体。当然,更应该沿着这条成功了的道路走下去?
忧:观众少了!……
叹:票价太高
疑:“时代”又到了一个“前进中的转折点”!
我的结论:是政治与经济的转轨中,头儿们的观念和手段,到底怎样接,与祖国的元老们的出身在什么时代有关,与生活有关!所以我坚持我的观点,只有中央才能改变现状!
别的我不多说.您比我有资格,原您多走走我们的论坛和其他的越剧论坛,你的看法将更丰满!
谢谢老大哥的指教!
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:39:17
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ZHONGHUAYU说:
在十分轻松愉快的网络中,(坦白说:我进到这里来的原意,也就是想求得个“轻松”和“愉快”!可当我感到:这儿是:“越剧发祥地”时,就有了另一种的心绪!)我贴出了这样一篇沉重、复杂的贴子。的确会影响了大家的情绪!但我认为:这是当前“越剧界”所必须去关心和解决的一个大问题。
我把它贴在这儿的用意是:
因为这儿的群众是看着“越剧”是怎样发迹起来的!
因为这儿的群众是看着“越剧”是怎样由乡村走向城市的!
因为这儿的群众知道:“越剧”是这里的地域所爱!它再也不能如此地被“扎腾”下去啦!(我们总不能老是在听人高叫:要“改革”!而改来改去却依旧是“如此一般”地走下去!)
ZHONGHUEYU说:
我今天也集中来谈谈票价的问题。
第一,越剧是否需要用“高票价”来吓退“观众”?我看,这真是:“大可不必”的呀!
换句话说:“你”!“越剧”真的值那个价位了?我看并非如此也!
“越剧”,毕竟是个地方戏曲剧种、是一种:“民间艺术”。请大家原谅:我这儿决不是在贬低自己所喜爱的剧种。再说:有史以来,也不都是这样地在做的吗?我们越剧是不能去同“话剧”、“歌剧”、“音乐会”等相互痹徽的。我们的“观众面”——是:一般的市民!他们有收入上的限制。所以说,你若把票价提得过高了,他们就会看不起戏!若他们不来看戏了,那还要你“越剧”存在干什么呀?
记得;在其它贴里我曾经比喻过:四、五十年代;一张最高票价是“一元钱”。等于当时最低收入者的“1/20”,也是一般收入者的“1/50”。
后来,拿文革之后票价提得最高时来做比较;那时的一张最高票价也只在“二十元”。等于当时最低收入的“1/15”,等于一般收入者的“1/30”。
再看看现在:最高票价“280元”,等于国家规定的最低收入的“1/2.5”,是一般收入者的“1/4”(我是按明年将要执行的个调税1200元做界限)。
你说说,这算是一种符合正常消费的标准吗?真是让人家去看了戏之后,就别再过生活啦?
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:41:55
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第二;我是一个从剧团出来的人,对于剧团的基本开支还是有所熟悉的。大家在说:排一部戏的开支有多大多大的?但事实上并不像你们所想象的那样。除非这个剧团是刚新建的!再说;就是新建的剧团,在排第一部戏时所添置的设备,也是种“固定资产”。因为“它”在排第二、三、四部戏的时侯,依旧还可以用上去的!何况作为一种地方戏曲剧种的“越剧”,她不像在:“拍电影”、和搞“电视连续剧”那样的化费“钱”。比方说:最近电视台里在说:陈凯歌拍了一部片子,已化了几个亿。我看;这并不希奇!你没看到《玉堂春》里的“王金龙”在“留春院”里的化费真可叫:“挥金如土”!但“拍电影”、排“电视连续剧”,你知道吗?那些主要演员们,住的都是“五星级宾馆”,一天千把元,一住就是一个月、二个月。吃的都是“山珍海味”,一吃又得几个月。她们的化费,和当年的“王金龙”,“一模一样”。你说:这样的开支会不利害吗?
可是,排演一部“越剧新戏”,决不须要有那样大的开支!就拿最近王志萍投资排《春香传》作例吧:她投了八万元,咱也预计《舟山小百花》同样出资八万元,那总共也只用了十六万。拿现在在演出的《逸夫舞台》做比喻,约有1000个坐位。上次,我匡算了一下:最高票价有500座。一场收回140000。其余500座按平均价120元计;每场可收回:60000元。这60000元就充当去付剧场所得的费用,你算算演几个客满场,就可收回成本了?
即着,我们再来用不着一种“过去的模式”算算。假如说:我们同样用160000元的投资,去排一部新戏。然而,为了节约开支,将它放到有800座的区级剧场去公演。(假设是上海的:《东宫》或《长宁文化中心》)。把票价定在最高为:80元(是最低收入的1/8一般收入的1/15)、最低为:30元(是最低收入的1/21、一般收入的1/40)。如果以保持客满作计算,就是;32000元+20000元。每场有52000元收入。前者作为净收入去积累、后者作为每天的“剧场费用”去掉。假设能客满上五场,我们就可以收回成本了。至于,以后的其它场次,可当作一般曰常性的开支了。我想,一个月能够演上它“二十场”的话,剧团也就完全可以做到:“保本自足”了。但是,来的观众就会源源不断、自然形成!这也就是从前剧团的一贯生存方式。可我们为什么不按这正常的规则去进行啊?再说是:像现在的观众数,其大多数都是:在咬紧住“牙关”、为了自己所喜爱的演员而拼上一拼去看一场演出的人!这种“观众数”纯粹是虚的!
以上说的单是我对票价方面的一些见解。若要用一句话概括:——那纯粹是一次由“人为因素”而造成现在“越剧”不景气的原因!换句话说:又是一种:不知不觉的“自杀”行为!
ZHONGHUAYU说:
我简单地说说剧团内部存在"勾心斗角"坏风气的根源在哪里?
一句话:产生这种坏风气的根源就在于:大家为了"争演出"!----即:争角色演.
这个矛盾,以往在剧团里是长期存在着的一种现象.换句话说:那个剧团演出任务重,演出机会多,而又在角色调配的制度上采用得比较适当----比如说:常用AB制,使更多演员能轮流上台.或则,经常加演些"青年场".使青年演员常有上台实践锻炼的机会.这些矛盾也就会少了很多.
所以说:像现在的<上海越剧院>,<浙江小百花>.类似此种情况,会比其它团体特别严重.这也是:文艺团体的一种"通病".
只要剧团增加,演员平均地分散,演出频繁.这种矛盾也就不会突现.
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:43:58
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ZHONGHUAYU一篇值得一读的文章!并且也是个值得一议的问题!
转载一篇值得一读的文章!并且也是个值得一议的问题!
刊载于:<国学网站—戏曲研究—中国戏曲论坛>
戏曲的出路在回归民间
朱恒夫
自 80 年代初到 90 年代初,从国家文化主管部门的领导到热爱戏曲的普通观众,不断地惊呼着“戏曲危机”,希望以此引起社会的重视。社会也确实给予了高度的重视,因为戏曲是中国传统文化的标志之一,是真正的民族艺术,它给我们祖祖辈辈的人丰富的艺术营养与极大的欢乐,谁能对它没有深厚的感情呢?于是,提出了“振兴戏曲”的响亮口号。在这口号的下面也扎扎实实地做了许多工作,譬如通过汇演、评奖、巨额资金的注入等方式来刺激戏曲艺术,希望它重新焕发青春。然而,它像一个不争气的“阿斗”,不但没有被扶起来,生命力反而逐年衰萎,弄得政府、戏曲界与观众都灰心伤气。许多人的嘴上虽然不说,但心里都已认定它是一个得了绝症而无可救药的病人了,“死就让它去死吧”。于是,从 90 年代初之后,人们懒得理它了,连说“危机”的兴趣也没有了。
就目前戏曲的生存状态来看,危机确实是极其严重的。据统计,全国现有剧种 357 个,国营或集体性质的剧团有 2800 多个,然而,能够正常演出的剧种不到 100 个,一年中能演出 50 场戏以上的剧团不到 1000 个。许多剧团被戏称为“天下第一团”,意为政府为了不使一些剧种消亡,出钱只养一个代表该剧种的剧团。有些剧团即使每年演到 100 场以上,也不能说明该剧团的生存能力,因为大部分场次的上座率只有三四成,而且票价较低。从成本核算上来说,是演一场亏一场。之所以要演出 100 场以上,是由于政府的刚性规定,不演到规定的场次,则不给剧团经费。因此,大部分剧团的演出费用是由政府承担的。
对于造成戏曲每况愈下的原因,许多人作了探讨,有的人说,这是社会娱乐文化多元化而必然出现的状况。我不同意这样的说法,从世界范围来说,在娱乐文化多元化方面,中国能赶得上美国吗?可是纽约的百老汇戏剧一条街,每家戏院每晚都在演出,上座率相当的高。就我们中国来说,娱乐文化的多元化程度,可能任何一个城市、任何一个地区都不能和上海、北京相比,可恰恰就是这两个城市,戏剧演出活动最为频繁,而在其它的城市与地区,戏剧演出活动则很少。众所周知,演戏、看戏是人类与生俱来的一种本能,绝大多数人都有在众人面前表演、表现的欲望,都有在群体中交流情感的要求,电影、电视等娱乐形式当然是许多人喜欢的,但它们无法替代戏剧给予人们的美感享受,就像人们可以通过碟片、磁带来欣赏流行歌手的歌唱,但同样渴望到演出场所去亲聆他们美妙歌喉,去感受现场的热烈气氛一样。可以说,只要人类存在一天,戏剧就会存在一天。那么,中国的民族戏剧 ── 戏曲,何以会弄成这么个局面的呢?
戏曲萎弱的原因
我以为有下列几点:
一是现在的戏曲失去了娱乐功能。溯源戏曲的历史,从其雏形参军戏开始,它就具有了滑稽调笑的风格。戏曲形成之后,这种风格始终被保持着。每一部戏,从头至尾,都插入了很多笑料。即使是悲剧,也有许多博人一灿的地方。因此,在中国戏曲中,丑角这一行当的地位很高,表演技艺也相当的突出,故而在旧的戏班中,丑角所得的报酬是高于生、旦的,因为这个行当的好坏直接影响到票房。中国的老百姓看戏曲,大多数人是带着“找乐子”的心理,其主要目的并不是通过观剧去了解历史与社会,或得到人生的启迪。而建国以后,我们让戏曲承载了政治宣传、道德教化,甚至是政策贯彻的功能,为了达到预定的目的,力求将它严肃化、典雅化,很难设想,一部台上台下嘻嘻哈哈的戏剧,能在宣传教育上发生多大的效果,于是剥夺了戏曲原有的娱乐属性,或将其属性淡化到了若有若无的程度。
但是,戏曲的演出与观赏,又是一种出售与购买的商业行为,而在戏曲变成了一种政治、道德、政策的宣传工具后,又有几个人愿意花钱到剧场中去听说教呢?
二是用西方的文艺理论来强行规范戏曲。戏曲是具有最鲜明的中国特色的一种表演艺术,它在近千年的演出实践中,在中国文化的土壤上,受中国老百姓审美趣向的引导,形成了独特的艺术品格,如无意于塑造典型环境中的典型人物,它的人物形象与写意的精神完全一致,具有类型化、符号性的特征,许多形象“千人一面”、“千口一腔”。又如它不反对雷同与重复,人物的动作是雷同的,口吻是雷同的,面孔是雷同的,服饰是雷同的,甚至连许多剧本的情节线索也大同小异。再如它在很多的时候,舞台上的空间与时间是不确定的,转瞬之间,空间上有万里的跨越,时间上有千载的飞渡。而我们许多深受前苏联与欧美文艺理论影响的戏剧专家,觉得这样的形式品格卑下、庸俗,没有艺术的品位,于是不顾中国最广大的百姓的心愿,用西方文艺理论去强行改造它、规范它。让戏曲塑造典型环境中的典型人物,力求表现人物丰富复杂的性格,让人物成为时代的代表。不允许动作、语言雷同、重复,强调其个性化。于是写意变成了写实,程式性的动作变成了生活中的真实动作,载歌载舞因不符合写实的要求而被减弱到最低的程度,时空的不确定性因为有了布景而变得固定不移。如此一来,戏曲除了保留着剧种的声腔音乐外,基本上“西化”了,变成了“话剧 + 唱”。然而,它在摹写社会生活与刻划人物性格方面,不如话剧;在歌唱方面又不如歌剧。最后,丢掉了自己的品格,而在思想内容、故事情节、艺术表现方面又低劣于话剧、歌剧,变成了无人问津的“四不象”。
[ 本帖最后由 老想听戏 于 2007-12-12 12:46 编辑 ]
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:49:57
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三是当代文人将它当成了表达先锋思想的工具。文人参与到戏曲实践中来,本来对于提升戏曲的思想与艺术水平,是一件极有意义的好事情。但是,当代一些文人在编剧时,没有考虑到戏曲观众的接受能力与审美趣味,主观地将自己所具有的超前的社会理念或者是比较深刻的对现实生活的思考融入到了剧情或人物形象之中,让戏曲承担着启蒙民众、推进社会前进的重任。譬如,借助于潘金莲这一古代小说中的人物,来审视妇女在社会中的地位、人格确立的条件以及她们自身扮演社会角色的深层动机。演绎商鞅的悲剧用以展示一个改革家的命运,揭示社会改革受到重重阻力的根本原因。专家对于这些剧,总是赞不绝口,认为它们有思想深度,折射出现实社会的面貌,对于人们认识生活、了解人生大有裨益,甚至能对政治进步、民众觉醒起积极的推动作用,于是,给予它们各种奖励,并向观众大力推荐。可是,普通的观众却漠视专家们的引导,对这些剧目产生不了半点热情,拒不买票,使得一些剧目得奖之曰便是它生命的终结之时。
戏曲观众的主体是处于底层的最广大的民众,而在现时的中国,底层百姓最关心的不是民主建设的速度、妇女解放的程度、改革所具有的难度与人的性格和命运的关系等等,而是与自己生活密切相关的收入与支出的问题、官员与法律能否主持公道的问题、社会治安的问题、与自己打交道之人的诚信问题,以及现时期爱情、婚姻、家庭所带来的一系列问题。他们会想,你们文人在剧中所提出来的,能对“大人物”或社会精英有一些启发,与我们小老百姓这些居家过曰子的人有什么关系呢,于是,戏曲界便出现了“专家叫好不叫座”的背悖现象。
四是戏曲愈来愈严重的贵族化倾向。贵族化的表现有三个方面,一是在思想内容上严重脱离人口占绝大多数的最普通的人民大众,所上演的剧目或因袭着清末民初舞台上帝王将相、人才佳人的戏路,表现远离现实的“伪历史”。或如前文所说,剧作者以教师爷的身份,自认为站在时代的高度,用所谓先进的理念在教化民众、启蒙民众。当代社会正处于新旧交替的转型时期,老百姓有很多的酸甜苦辣,但是,在这近二十多年来,有几部戏是表现当代生活的,又有几部戏能让老百姓看到自己的影子?艺术的最基本的要求是反映生活,如果背离生活、伪造生活,那么它就不是艺术。戏曲本质上是老百姓的艺术,那么,它必须反映老百姓的生活,或其所反映的生活必须为老百姓认可,其生活所体现的思想、观念、精神则与老百姓息息相通,否则,老百姓决不会喜欢那样的剧目。如果老百姓不买票看某个剧目,该剧目就决不会长期不断地演下去,专家、官员喜欢有什么用,他们能做忠诚的观众吗?他们会花钱购票看戏吗?二是舞台美术上追求大制作。一部戏,动辄投入百万元,甚至数百万元,舞台上的布景、灯光、服饰可谓别出心裁,让人骇叹。若要移到外埠去演出,非要数辆卡车运载布景、道具、衣箱不可。可以这样说,有些戏曲剧目的舞台美术,其华美复杂的程度不亚于戏剧中的任何一种形式。近年问世的甬剧《典妻》,舞台上流动着潺潺的溪水,山村的景色几乎到了乱真的程度,其制作费用据说创了戏曲舞台美术的新纪录。我们可以设想,这样的巨额费用的开支,有几个剧团能承担得起,即便有政府不惜花费纳税人的钞票,但又能搞几次?这样的引导只能让戏曲的路越走越窄,戏曲的前景越来越黯淡。三是高票价。现在许多戏曲剧目的票价高得吓人,八百元有之,五百元有之,二三百元则是很正常的,最差的票价也得几十元,演员们说,我们是高雅的艺术,主角演员是梅花奖得主、国家一级演员,那些通俗歌手的票价都是五六百元,甚至上千元,难道我们不如他们?!但是,他们没有想过,这么高的票价使戏曲的服务对象完全变了,有多少农民、工人、市民、知识分子有能力购买这么贵的戏票去看戏的呢?毫无疑问,高票价已在戏曲与人民大众中间筑起了一堵高墙。绝大多数人得不到戏曲艺术的熏陶,又怎么能成为热爱戏曲的戏迷?
当然,导致戏曲危机深重的原因还有很多,如程式化的表演脱离时代,节奏极为缓慢,音乐单调而缺少时代的特色等等。
那么,戏曲是否到了无可救药的地步了呢?我以为没有,正如上文所说,戏曲是戏剧的一种形式,只要人类存在,戏剧就会存在,因此,戏曲是不会灭亡的,当然,随着时代的前进,它可能会发生嬗变,如宋杂剧到北杂剧、南戏,再到传奇、由传奇再演变为各个地方剧种一样,与时俱进,不断变革为新的形式。然而,不会消亡是有前提条件的,这就是我们必须有所作为,改变目前的种种做法,让戏曲恢复健康的肌体,重新回到光明的大道上去。
戏曲的出路在于回归民间
其实,现时的戏曲也并非一点生机都看不到,在许多地区的农村乡镇,戏曲的锣鼓声音几乎天天都能听到。在闽南,民间的戏曲剧团如雨后春笋,不断产生,他们的演出生意如火如茶,十分火爆,泉州市有民间戏班 168个,莆田县有99个,每年演出都有八、九万场之多。无锡市锡山区八士桥镇有一个群燕锡剧队,是一个民间的锡剧戏班子,成立十多年来,没有拿过国家一分钱的补助,现在生机勃勃,在群众中扎下了根,每年演出都在二百五十场左右。这是我蹲点调查的戏班子,我对他们做过比较细致的调查,从剧目到演出,从联系演出到观众态度,我都调查。有些场景实在让人感动,晚上七点演出,五点多钟就有人扛着条凳来占位子。中风的病人不能走路,就让老伴用残疾人的车子推着来。演出一般在两三个小时左右,中途无一人退场,演员笑,他们笑;演员哭,他们哭,台上台下,始终呼应着,何以如此,就是因为这个戏班子的演出具有了民间性的特征,由对民间戏班子的演出调查,我得出这样一个结论:老百姓从心底里喜欢戏曲,戏曲之所以弄到今天这样不堪的地步,是有些人将戏曲从老百姓的身边拉走了,让它由“平民”变为“贵族”,失去了“民间性”。
让戏曲走出困境、回归民间,目前急需要做的,我以为有下列几点:
一是在剧团体制上作彻底的改变,让除了昆剧等少数剧种之外的绝大多数演出单位走向市场。取消全民或集体的事业单位的编制,让戏曲各剧种、各演出单位的生死存亡全由它们的演出剧目、艺术质量所决定,完全由观众来决定。要做到这一点,又必须实施下列政策: 1)文化主管部门对演出剧目不能横加干涉,只要所演剧目不违反四项基本原则、不反科学、不是低级趣味的,都应该允许其公开演出,对剧目的审查应有一个刚性的可操作的标准条例,而不是取决于官员的政治素质的高下或对剧目的好恶态度。2)让绝大多数演出单位走向市场应该有步骤地进行,不要在一个早晨完全断奶,而是采用逐步减少补贴的方式进行。3)政府对优秀剧目、优秀演员的奖励依然是必要的,但评奖的方式则必须改变,评奖者不能完全由文化官员、戏曲专家组成,不能完全以他们的是非为是非,应以票房与民众的意见为主。或者以票房的数量作为评选资格的条件,达到多少票房方能入围。现在已经到了深刻反思评奖利弊的时候了,如果继续让剧目评奖成为从地方到中央的“政绩工程”,戏曲的危机则会越陷越深。评奖应该成为让戏曲回归民间的导向仪,谁的戏深受广大老百姓的欢迎,谁能演得让老百姓痴迷、崇拜,资金、荣誉就向谁倾斜。4)让戏曲演出单位与工商企业结合起来,就象足球等文体形式一样,让工商企业做他们的经济后盾,而他们在不违反艺术原则的前提下,为工商企业做一些宣传、广告的工作。
二是剧目要多反映现实生活,思想要与广大老百姓的伦理、道德、价值观念基本吻合。纵观戏曲史上的优秀剧目,大半都是“现代戏”,或仅是借一个虚构的历史故事来反映当代生活,如关汉卿的《窦娥冤》、王世贞的《鸣凤记》、汤显祖的《牡丹亭》,孔尚任的《桃花扇》等等。从戏剧接受美学的角度来看,观众愈是能从舞台上看到自己真实的形象、真实的生活,愈是亲切,愈能产生美感,
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:50:39
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尤其对那些能为自己的痛苦、郁闷、欲望作社会诉求的剧目,更会从心底里喜欢。相反,如果所表现的生活与他们毫无关系,他们则会持一种冷漠甚至厌恶的态度。
关于剧目所表现的思想问题,相当的复杂。我们承认,普通百姓的大脑中还存在着落后的封建思想、迷信观念,甚至还存在着庸俗的东西,我们当然不能为了赢得观众的欢心,屈从于他们落后的思想与观念,而必须用先进的文化与先进的思想来引导他们,但是,这里有一个度的问题,如果你在剧中所表现的思想过于前沿,过于先进,为他们所无法理解、无法接受,那么,你的剧目就被束之高阁,根本不能进入他们的视野,其“引导”的功能,也就无从谈起。正确的“度”应该是所表现的思想比他们的思想观念高一些,但又非常的贴近。打个比方,就好像船与水的关系,船比水高,但又紧贴着水。船能够航行,是依赖于水的托载。如果船吊在空中,要求水向船靠近,则是不可能的。在这一点上,电视剧中的历史故事的思想表现很值得戏曲借鉴,它们所表现的仍然多以君明、臣忠、官清、士侠为主,但又融进了一些“现代”的思想意识,其居高不下的收视率就说明了它们在“度”的把握上做得较为成功。
三是在情节设计与人物摹写上,应符合数千年来而形成的民族的审美心理,即应有曲折多姿的故事情节,卓立不凡的人物和人物所做的非常人所能及的行为,简单地说,戏曲应具有奇人、奇行与奇事。“传奇”这一术语曾在我国文艺发展史上,运用过两次,一次是用在唐代小说的称呼上,一是用在明代戏曲的称呼上,这说明我国人民大众对奇人奇行奇事的审美偏爱。现在的广大观众依然持有这种审美心理,平淡如水的叙人叙事,虽然涵有深刻的思想,但是不会被人接受的。在表现形式上,它简单、通俗、粗朴,并具有地域特色。它的人物形象不是典型形象,而是类型化形象。性格复杂,好坏难分,随着环境的变化而品性发生变化的人物是不受戏曲观众欢迎的。或许有人会说,随着全民族文化素质的提高,类型化、符号化的人物形象不能满足广大观众的审美需求,我以为这与民族的文化素质高低无关,类型化的人物形象是由戏曲这种艺术形式所决定的,同样的观众在看话剧、电影时,就可能要求这种艺术形式的人物必须是典型化的。
四是强化戏曲的地方特色。戏曲的特征之一是鲜明的地方性,但是自从咸、道之后,京剧成了戏曲的表率,各地方剧种自觉地以京剧为榜样,亦步亦趋,其结果是从剧目、舞台美术、表演技艺到说白高度趋同,现在戏曲各剧种除了在音乐唱腔上还有地方特色之外,其地方特征几乎被泯灭掉了。若要戏曲回归民间,强化它的地方特色则是十分必要的措施,因为一个地方有一个地方的艺术,而地方艺术是所在地域老百姓所喜闻乐见的。它们由该地的百姓创造出来,也培养了该地百姓的审美习惯。长期生活在家乡的百姓们对他们自己的艺术有着十分依恋的情感,我们若要让人民大众重新喜爱戏曲,就必须运用地方的艺术形式,从语言风格、舞台美术、角色行当、音乐唱腔到戏剧结构都应该具有地方的特色,除此之外,在故事取材上,也应该注意采撷发生在当地的为他们比较熟悉的故事。
以戏曲目前的状态来看,让它回归民间并不是一件容易的事,许多人从心底里不愿意脱去燕尾服或西装,会自觉不自觉地进行抵制,这就需要我们做工作,从理论上进行宣传说服,用市场经济的操作方式进行引导。让从业人员认识到,戏曲属于真正的草根艺术,是下里巴人,离开最广大的人民大众,它就像鱼儿离开了水一样,必然会失去生命力。也让从业人员从演出市场的实践中体验到,戏曲的前途不是由国家财政拨款决定的,而是由大众百姓购票看戏的热情所决定的。
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:55:34
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ZHONGHUAYU说:
另附一);作者介绍:
朱恒夫先生.上海同济大学中文系教授.专项研究"戏剧-戏曲"专业的著名专家.
(二);有关这篇文章的大意:
新华网大连7月28曰电(记者赵华)同济大学教授、戏剧戏曲学导师朱恒夫认为,当前中国戏曲追求阳春白雪式的“高品位”无助于戏曲艺术走出困境,中国戏曲的唯一出路在于民间化,只有面向最广大的普通民众,戏曲才能保持旺盛的生命力。
朱恒夫对当前戏曲界追求所谓的“高品位”深感忧虑。他说,国家花大量的钱扶植传统戏曲,但中国戏曲仍危机困难重重,上百万的戏剧从业人员为吃饭、住房发愁,前途茫茫找不到出路。老百姓宁愿选择电视和其它娱乐方式而远离戏曲。造成这一现状的症结不在于社会多元化,娱乐形式多元化,而是戏曲抛弃了最广大的人民群众,追求贵族化。现在编排的一些戏剧为了追求“高品位”,向阳春白雪看齐,耗资巨大,动辄上百万,甚至几百万元,舞台美术、道具、服装、音乐、灯光非常华丽,一张门票高达几百元,仅从票价上看这种戏剧已经不是为老百姓服务的。
朱恒夫认为,中国戏曲从诞生起就是下里巴人的艺术,是最广大的劳动人民的艺术,具有民间性的突出特点。从思想上看,中国戏曲表现的是数千年植根于百姓心中的忠孝节义等道德伦理价值观,从内容上看表现的是民间奇人奇事奇行,表现形式追求通俗化,一张桌子两张椅子就可以唱出部戏来。而现在一些剧作家抛弃了这种民间性,与普通百姓渐行渐远,高高在上,图解政治,写出的戏与老百姓的生活不合拍,表现形式又非常保守,不敢创新,一些戏剧演员得个所谓大奖就忘记了自己的演员身份,不再去小剧场、茶馆演出,一年演不了几场戏,一旦上场演出上气不接下气,冷汗直流,哪还谈得上美感?
朱恒夫提出,中国戏曲走出困境的唯一出路在于回归民间,使戏曲重新具有民间性的特点,说老百姓的话,表现老百姓的思想和生活,尊重戏曲规律,与时俱进,不断创新。只有为老百姓接受的戏才是好戏。就像江苏无锡的惠芳锡剧团,一年在镇里演出二百七八十场,每场都吸引上千人,连中风病人都让家人推着轮椅去看,这才是老百姓的艺术。(完)
老想听戏老弟说:朱恒夫认为;中国戏曲是诞生起就是下里巴人的艺术!朱恒夫提出;中国戏曲走出困境的唯一出路在于回归民间.就像江苏无锡的惠芳锡剧团,一年在镇里演出二百七八十场,每场都吸引上千人,连中风病人都让家人推着轮椅去看,这才是老百姓的艺术。毕竟是下里巴人多,越剧就应该回归民间,应该向无锡的惠芳锡剧团学习!朱恒夫道出了我的心声见
恋红楼说:是啊,戏曲就应该在群众中演,才能在群众中生存、发展。脱离了群众基础,任何戏曲形式都不可能长久的发展、生存。越剧还缺乏群众基础吗?看看每天晚上各越剧聊天室里热闹的演唱吧。他们都是一些没经过专业训练,却对越剧异常痴迷的普通人。越剧还缺乏宣传吗?听听业余戏迷们的演唱吧。只要有好的剧目、好的段子,他们都会想尽办法第一时间去找到相关资料去学习、演唱。越剧所缺乏的到底又是什么呢?那些专家、学者们真的要好好考虑了.
恋红楼补充说:我们这些业余的不就是真心地在喜欢越剧了吗?可是我们的真心除了我们自己珍惜,还能有几个专家、学者知道?
----其实,这篇文章说的就是越剧要走出困境的一条正确的"路迳"----那就是;必须走向民间去!真似"恋红楼"说的:一;戏曲就应该在群众中演,有了演出,才能在群众中生存和发展。二;看看每天晚上各越剧聊天室里热闹的演唱景观吧。他们都是一些没经过专业训练,却对越剧异常痴迷的普通人。这就是民间文艺的唯一特色.三;听听业余戏迷们的演唱吧。只要有好的剧目、好的段子,他们都会想尽办法在第一时间里找到相关资料去学习、演唱好它。这就是越剧的出路在于回归民间的充分表现.再说;写这篇文章的作者,就是研究戏曲专业的著名教授,也算是个"学者"吧.问题是;我该如何去重视他和尊重他!
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老想听戏
发布于2007-12-12 12:58:05
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老想听戏说:
关键还是做人的问题
**说:
我离越剧的舞台比较远,所以就是看了多遍,仍不知道该如何去说。所以一直在等待,等待有人来说说。
昨天晚上和几个戏迷在语音上交流到半夜,有个上海的朋友说上越的三个美人(都是四十多了),身体都不是很好,唯一身体比较好的要算是方亚芬了。她还说可以看到那三个美人年轻的艰苦拼搏,那种豁出命去拼的艰苦,使她们的身体健康受到了严重的损害。但是她们的那种拼搏精神,在年轻一代演员的身上是非常少见的。
在交流中,她们也曾经谈到了舞台上下的勾心斗角对越剧的影响。
面对这样的话题,我只能沉默,甚至开始庆幸没有生长在那些随时就可以接触到越剧的城市里,才使我怀着一颗纯净的心与热烈的情感热爱着越剧,并把它浸到骨子里。
zhonghuayu说:
谢谢<老想听戏>老弟的引荐,今天我在<语音室>听到了五十年前听到或没听到过的许多唱段.
比如说:在<云华>工作很长一段时间里,可从没听到过:竺水招演旦角时的唱腔.今天则欣赏到了!尹桂芳大姐在<红楼梦>中的一声:"林妹妹,我来迟了!"的叫头,在<越音室>也听到了!还有1956年我们支援去浙江时,在<锦江小礼堂>举行的欢送会上:戚,尹合作的那段:<楼台会>真勾起了我们五十年前的回忆!太好了!
同时,我要向各位进入本网络的网友朋友们说一声:你如果喜爱越剧,更想听些越剧唱段或者自己也想唱上一曲的话,别忘了快去<语音室>一走!那里真是一派风光无限好呢!
同时,我将把此信息;告诉每周在社区戏曲活动室里"自娱自乐"的那些老太太们!叫"居委会"为他们提供联网的条件,使她们也能进入到<语音室>里去与众多的越迷朋友共唱同乐!
这里像一座民间戏院,不用买票!可听!可唱!是个可供"自娱自乐"的好地方!
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老想听戏
发布于2007-12-12 13:02:37
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这篇文章从我发表起已经二年了。
看看今天,越剧到底发展到什么地步,这。大家都看见了。
看今天的新版“红”剧,难道越剧要走电影之路?
为何浙江的越剧团能走进大上海,而在大上海却很少有上越的芳影?
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枫信子
发布于2007-12-14 15:42:44
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现在上越的,看来看去,好像都是"红"剧啊,电影的、电视的、交响乐的、大剧院的、青春版的……特别的多。
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韵怡发布于2007-12-14 16:43:42
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QUOTE:
原帖由 枫信子 于 2007-12-14 15:42 发表

现在上越的,看来看去,好像都是"红"剧啊,电影的、电视的、交响乐的、大剧院的、青春版的……特别的多。
其他戏也不少啊!
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寒峻发布于2007-12-14 20:17:20
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戏曲来源于民间,依旧蓬勃发展在民间.艺术工作者能做的就是改良,使之更方便升级到进行国内外文化交流的层面. 戏曲特有的程式是在一代代的艺术工作者经过创造经过改良形成的.经典剧目更需要后来人与时俱进,迎合当代戏迷的观赏心理观赏品位而做适当修改,完全是可理解和可支持的.其实还是应了伟大领袖毛主席的一句革命真理:"从实际出发".并且也是走了毛主席的经革命胜利实践证明的路线——群众路线。时代在进步,戏迷在进步,剧目也该与时俱进。
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老想听戏
发布于2007-12-16 15:42:54
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可惜毛泽东的话现在很少有人想起来了。
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老想听戏
发布于2008-07-11 06:00:08
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提起,看看。回帖哦。
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xy9z2发布于2008-07-12 10:48:04
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其实,越剧与滑稽戏一样,原先也是很通俗的艺术,当年,老一代越剧艺术家在从事这项事业时,坚持走市场道路,不仅自己养活了自己,而且还不断进行改革,使越剧登上了戏曲艺术的顶峰-现在的滑稽依然红红火火,走多样化道路,越剧也要学习哦。
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xy9z2发布于2008-07-12 10:50:29
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倘若国家现在宣布:不再对《越剧院》拔款扶养的话--这是不可能的。越剧作为国粹,国家应该扶持。
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笑笑使者发布于2008-07-12 11:16:09
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有这功夫,还不如听段《盘妻索妻》。
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老想听戏
发布于2008-07-12 12:46:14
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笑笑说的是,真没那闲工夫去管天王老子不管的事。
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- 更新时间: 2008-11-23
